Pramana: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Yogawiki
Keine Bearbeitungszusammenfassung
Keine Bearbeitungszusammenfassung
 
(17 dazwischenliegende Versionen von 5 Benutzern werden nicht angezeigt)
Zeile 1: Zeile 1:
'''Pramana''' ([[Sanskrit]]: प्रमाण pramāṇa ''n.'') Maßstab, Norm, Mittel zur Erlangung von [[Erkenntnis]] wie [[Sinne]]swahrnehmung ([[Pratyaksha]]), logischer Schluss ([[Anumana]]), Vergleich ([[Upamana]]), Zeugnis der [[Veden]] ([[Shabda]] bzw. [[Agama]]); Beweis, heilige Schrift, Autorität; Maß, das an alles anzulegen ist; festes anerkanntes Maß. [[Patanjali]] definiert im [[Yogasutra]] Pramana, das Mittel zu gültiger Erkenntnis, als von dreierlei Art. Im [[Yogasutra]] gilt Pramana als eine der fünf [[Chittavritti]]s.
'''Pramana''' ([[Sanskrit]]: प्रमाण pra-māṇa ''n.'') Maßstab, Norm, Mittel zur Erlangung von [[Erkenntnis]]; Beweis, heilige Schrift, Autorität; Maß, das an alles anzulegen ist; festes anerkanntes Maß. [[Patanjali]] definiert im [[Yogasutra]] Pramana, das Mittel zu gültiger Erkenntnis, als von dreierlei Art. Im [[Yogasutra]] gilt Pramana als eine der fünf [[Chittavritti]]s.
 
[[Datei:1012830 36839335.jpg|thumb]]
 
Die wichtigsten Erkenntnismittel sind in der [[Darshana|indischen Philosophie]] die [[Sinne]]swahrnehmung ([[Pratyaksha]]), logischer Schluss ([[Anumana]]), Vergleich ([[Upamana]]), Überlieferung oder Zeugnis der [[Veden]] ([[Shabda]] bzw. [[Agama]])
 
== Pramana प्रमाण pramāṇa Aussprache==
 
Hier kannst du hören, wie das Sanskritwort Pramana, प्रमाण, pramāṇa ausgesprochen wird:
 
{{#ev:youtube|Axfao-ta4Oo}}
{{#widget:Audio|url=https://jkv3wg.podcaster.de/download/Pramana.mp3}}


== Die Yoga Sutras von [[Patanjali]] ==  
== Die Yoga Sutras von [[Patanjali]] ==  
Zeile 11: Zeile 22:
'''Niederschrift eines Vortragsvideos (2014) von Sukadev über Pramana'''
'''Niederschrift eines Vortragsvideos (2014) von Sukadev über Pramana'''


Pramana – rechtes Wissen, rechte Erkenntnis, wie auch Mittel der rechten Erkenntnis
Pramana – rechtes [[Wissen]], rechte [[Erkenntnis]], wie auch Mittel der rechten Erkenntnis. [[Patanjali]] erwähnt im [[Yogasutra]], das es fünf Arten von Vrittis gibt, von denen ist Pramana eine. Das eine ist Pramana – richtige Erkenntnis, das zweite ist irrtümliche Erkenntnis, das dritte ist Einbildung, das vierte ist [[Smriti]] [[Erinnerung]], und das fünfte ist [[Schlaf]]. Das sind die fünf [[Vritti]]s, fünf Arten von [[Gedanke]]nwellen.  
Patanjali im Yoga Sutra erwähnt, es gibt fünf Arten von Vrittis, von denen ist Pramana eine davon. Das eine ist Pramana – richtige Erkenntnis, das zweite ist irrtümliche Erkenntnis, das dritte ist Einbildung, das vierte ist Smriti – Erinnerung, und das fünfte ist Schlaf. Das sind die fünf Vrittis, fünf Arten von Gedankenwellen. Wenn du einen Gedanken hast, dann kann der Gedanke richtig sein, dann ist er Pramana. Du kannst aber auch eine falsche Vorstellung von einem Gegenstand haben, der mit dem Gegenstand nichts zu tun hat. Du kannst z.B. einen Pfahl sehen und denken, es sei ein Mensch. Z.B. nachts, wenn du in den Wald gehst und da steht irgendwo ein Pfahl und dann magst du Angst haben, dass da irgendjemand ist, der dort einfach steht und auf dich lauert. Und in Wahrheit ist es einfach ein Baumstamm z.B. Das wäre dann unkorrektes Wissen. Wenn du dann näher hinkommst und es richtig siehst, dann ist es Pramana, korrektes Wissen. Als drittes gibt es dann auch noch Vikalpa, das heißt Einbildung. Du kannst dir etwas einbilden, was überhaupt keine Grundlage in der Wirklichkeit hat. Du hast eine reine Illusion, es gibt noch nicht einmal falsches Wissen, sondern du hast eine Vorstellung, die überhaupt keine Grundlage in der Wirklichkeit hat. Als viertes dann Erinnerung und als fünftes, auch Schlaf gilt auch als Vritti. Korrektes Wissen ist also hier Pramana und es gibt drei verschiedene Quellen von korrektem Wissen und jede dieser Quellen von Pramana kann natürlich auch Quelle von Täuschung sein bzw. von falschem Wissen. Die drei Quellen von Pramana sind zunächst mal Sinneswahrnehmungen, zum zweiten logische Schlussfolgerung und zum dritten kompetente Aussage anderer. Du kannst also etwas sehen und wenn du es richtig siehst, dann ist das sinnliche Wahrnehmung, das kann eine Quelle für Pramana sein. Das zweite ist, du kannst logisch darüber nachdenken und du kannst überlegen und kommst dann zu einem Schluss. Z.B., jetzt siehst du gerade ein Video und du siehst mich, jetzt gibt es die logische Schlussfolgerung, irgendwo muss das aufgenommen worden sein mit einer Kamera und irgendwo muss es jemanden geben, der die Kamera bedient und freundlicherweise dann mal näher und mal weiter weggezoomt. Du siehst die Frau hinter der Kamera nicht, die das mit viel Engagement macht und auch den Raum immer sehr schön gestaltet, aber du weißt, da muss jemand sein, das geschieht nicht von selbst. Das ist also die logische Schlussfolgerung. Als drittes ist dann die kompetente Aussage anderer. Du bekommst viel Wissen dadurch, dass andere dir das erzählen. In der Spiritualität spielt gerade das dritte eine besondere Rolle. Da gilt insbesondere das Schriftstudium als Pramana, als Quelle der Erkenntnis. Großen Meistern zuhören, ihnen lauschen, sie fragen, das ist Pramana, eine Quelle der Erkenntnis. Aber nachher musst du auch überprüfen, das, was du liest und hörst, stimmt es überein mit dem, was deine Sinne dir sagen, stimmt es mit dem überein, was du logisch schließt. Also, Pramana muss immer wieder auch überlegt werden: „Ist das, was ich jetzt gerade erkenne, ist das richtige Erkenntnis oder unterliege ich einer Täuschung.“ Pramana ist aber immer nur relatives Wissen, denn Pramana ist ein begrenztes Wissen, über Sinne und Aussagen anderer und Intellekt, da kommst du nicht an das richtige Wissen dran. Deshalb, im dritten Kapitel, erwähnt Patanjali insbesondere Prajna – direktes Wissen. Direktes Wissen ohne Umweg über die Sinne, ohne Umweg über Intellekt, ohne Umweg über die Aussagen anderer. In den höheren Bewusstseinszuständen, durch die Samyama-Konzentration, wenn du in Samadhi reinkommst, dann bekommst du direktes Wissen, Prajna. Bis dahin, bis du in der Lage bist, wirklich ins Überbewusstsein hineinzugehen, musst du schauen, dass du Pramana bekommst, also korrektes Wissen über gute Sinneswahrnehmung, durch bewusstes Wahrnehmen, durch kluges Nachdenken und indem du dir die richtigen Menschen und die richtigen Bücher aussuchst und diese richtig verstehst, um so tiefe Erkenntnis zu bekommen. Diese helfen dir, richtig zu praktizieren, das führt zu Prajna, direktem Wissen, das führt zu Anubhava, zur höchsten Verwirklichung, zu Kaivalya, zur Befreiung. Pramana – also Erkenntnis und Mittel zur Erkenntnis.  
 
Wenn du einen Gedanken hast, dann kann der Gedanke der Wahrheit entsprechen, dann ist er Pramana. Du kannst aber auch eine falsche [[Vorstellung]] von einem Gegenstand haben, der mit dem Gegenstand nichts zu tun hat. Du kannst z.B. einen Pfahl sehen und denken, es sei ein Mensch. Wenn du beispielsweise nachts in den Wald gehst, und da steht irgendwo ein Pfahl, und dann kann es sein, dass du Angst hast, dass da irgendjemand ist, der dort einfach steht und auf dich lauert. Und in Wahrheit ist es einfach ein [[Baum]]stamm. Das wäre dann unkorrektes [[Wissen]]. Wenn du dann näher hinkommst, und es richtig siehst, dann ist es Pramana, korrektes Wissen.  
 
Als drittes gibt es dann auch noch [[Vikalpa]], das heißt Einbildung. Du kannst dir etwas einbilden, was in der Wirklichkeit überhaupt keine Grundlage hat. Du hast eine reine [[Illusion]], es gibt noch nicht einmal falsches Wissen, sondern du hast eine Vorstellung, die überhaupt keine Grundlage in der Wirklichkeit hat. Als viertes dann Erinnerung und als fünftes gilt auch Schlaf als Vritti.  
 
Korrektes Wissen ist also hier Pramana, und es gibt drei verschiedene [[Quelle]]n von korrektem [[Wissen]], und jede dieser Quellen von Pramana kann natürlich auch Quelle von [[Täuschung]] sein bzw. von falschem Wissen. Die drei Quellen von Pramana sind zunächst mal Sinneswahrnehmungen, zum zweiten logische Schlussfolgerung und zum dritten kompetente Aussage anderer. Du kannst also etwas sehen, und wenn du es richtig siehst, dann ist das sinnliche [[Wahrnehmung]], das kann eine Quelle für Pramana sein. Das zweite ist, du kannst logisch darüber nachdenken, und du kannst überlegen und kommst dann zu einem Schluss.  
 
Jetzt siehst du gerade ein Video und du siehst mich, jetzt gibt es die logische Schlussfolgerung, irgendwo muss das aufgenommen worden sein mit einer Kamera, und irgendwo muss es jemanden geben, der die Kamera bedient und freundlicherweise dann mal näher und mal weiter weggezoomt. Du siehst die [[Frau]] hinter der Kamera nicht, die das mit viel Engagement macht und auch den Raum immer sehr schön gestaltet, aber du weißt, da muss jemand sein, das geschieht nicht von selbst. Das ist also die logische Schlussfolgerung. Als drittes ist dann die kompetente Aussage anderer. Du bekommst viel [[Wissen]] dadurch, dass andere dir das erzählen.  
 
In der [[Spiritualität]] spielt gerade das dritte eine besondere Rolle. Da gilt insbesondere das Schriftstudium als Pramana, als Quelle der [[Erkenntnis]]. Großen Meistern zuzuhören, ihnen lauschen, sie zu fragen, das ist Pramana, eine Quelle der Erkenntnis. Aber nachher musst du auch überprüfen, ob das, was du liest und hörst, mit dem übereinstimmt, was deine [[Sinne]] dir sagen. Stimmt es mit dem überein, was du logisch findest?
 
Pramana muss also immer wieder auch überlegt werden: „Ist das, was ich jetzt gerade erkenne, die richtige Erkenntnis, oder unterliege ich einer Täuschung?“ Pramana ist aber immer nur relatives Wissen, denn Pramana ist ein begrenztes Wissen, über [[Sinne]] und Aussagen anderer und Intellekt, da kommst du nicht an das richtige Wissen heran. Deshalb erwähnt Patanjali im dritten Kapitel insbesondere [[Prajna]] – direktes Wissen. Direktes Wissen ohne Umweg über die Sinne, ohne Umweg über den Intellekt, ohne Umweg über die Aussagen anderer.  
 
In den höheren [[Bewusstsein]]szuständen, durch die [[Samyama]]-[[Konzentration]], wenn du in Samadhi reinkommst, dann bekommst du direktes Wissen, Prajna. Bis dahin, bis du in der Lage bist, wirklich ins [[Überbewusstsein]] hineinzugehen, musst du schauen, dass du Pramana bekommst, also korrektes Wissen über gute Sinneswahrnehmung, durch bewusstes Wahrnehmen, durch kluges Nachdenken, und indem du dir die richtigen Menschen und die richtigen Bücher aussuchst und diese richtig verstehst, um so tiefe Erkenntnis zu bekommen. Diese helfen dir, richtig zu praktizieren, das führt zu Prajna, direktem Wissen, das führt zu [[Anubhava]], zur höchsten Verwirklichung, zu [[Kaivalya]], zur [[Befreiung]].


{{#ev:youtube|taum2Q0CMbo}}
{{#ev:youtube|taum2Q0CMbo}}


==Siehe auch==
==Siehe auch==
*[[Pramanika]]
*[[Pramiti]]
*[[Mana]]
*[[Mana]]
*[[Chitta]]
*[[Chitta]]
*[[Vritti]]
*[[Vritti]]
*[[Nyayasutra]]   
*[[Nyayasutra]]
*[[HYP Jahresgruppe]]   
*[[Sanskrit Kurs Lektion 1]]
 
==Weblinks==
[[Datei:Pranayama.jpg|thumb|Pranayama]]
*[https://schriften.yoga-vidya.de/hatha-yoga-pradipika/1-kapitel-vers-12/ Hatha Yoga Pradipika 1.12]
* [https://www.yoga-vidya.de/ Offizielle Homepage von Yoga Vidya, Möglichkeit zur Mantra-Weihe und spirituellen Namensgebung]
* [https://www.yoga-vidya.de/ Offizielle Homepage von Yoga Vidya]
* [http://www.sivananda.org/ Divine Life Society - Sivananda Ashram]
 
==Seminare==
===[https://www.yoga-vidya.de/seminare/interessengebiet/indische-schriften/ Indische Schriften]===
<rss max=2>https://www.yoga-vidya.de/seminare/interessengebiet/indische-schriften/rssfeed.xml</rss>
===[https://www.yoga-vidya.de/seminare/interessengebiet/indische-meister/ Indische Meister]===
<rss max=2>https://www.yoga-vidya.de/seminare/interessengebiet/meditation/rssfeed.xml</rss>
 
===[https://www.yoga-vidya.de/seminare/leiter/dr-phil-oliver-hahn/ Sanskrit Grammatik Teil 1 - Online Kurs Reihe]===
 
'''<strong>[https://www.yoga-vidya.de/seminare/seminar/sanskrit-grammatik-teil-1-online-kurs-reihe-l250116-1/ 16.01.2025 - 20.03.2025 - Sanskrit Grammatik Teil 1 - Online Kurs Reihe]</strong>'''
 
:Der Sanskrit Grammatik Online Kurs vertieft und ergänzt dein Wissen um die Grundlagen der Sanskrit Grammatik in vielfältiger Weise. In jeder Lektion wird …
 
:Dr phil Oliver Hahn
 
===[https://www.yoga-vidya.de/seminare/leiter/dr-phil-oliver-hahn/ Jahresgruppe Sanskrit - Lektüre Hatha Yoga Pradipika (Teil 2)]===
 
'''<strong>[https://www.yoga-vidya.de/seminare/seminar/jahresgruppe-sanskrit-lektuere-der-hatha-yoga-pradipika-online-l250115-1/ 15.01.2025 - 03.12.2025 - Lektüre Hatha Yoga Pradipika - online Kursreihe]</strong>'''
 
:Die HATHA YOGA PRADIPIKA ist wohl der bekannteste und beliebteste Text zur Praxis und Philosophie des Hatha Yoga. In vier Kapiteln …
 
:Dr phil Oliver Hahn


[[Kategorie:Glossar]]
[[Kategorie:Glossar]]
[[Kategorie:Sanskrit]]
[[Kategorie:Sanskrit]]
[[Kategorie:Indische Philosophie]]
[[Kategorie:Indische Philosophie]]

Aktuelle Version vom 9. Oktober 2024, 08:28 Uhr

Pramana (Sanskrit: प्रमाण pra-māṇa n.) Maßstab, Norm, Mittel zur Erlangung von Erkenntnis; Beweis, heilige Schrift, Autorität; Maß, das an alles anzulegen ist; festes anerkanntes Maß. Patanjali definiert im Yogasutra Pramana, das Mittel zu gültiger Erkenntnis, als von dreierlei Art. Im Yogasutra gilt Pramana als eine der fünf Chittavrittis.

1012830 36839335.jpg

Die wichtigsten Erkenntnismittel sind in der indischen Philosophie die Sinneswahrnehmung (Pratyaksha), logischer Schluss (Anumana), Vergleich (Upamana), Überlieferung oder Zeugnis der Veden (Shabda bzw. Agama)

Pramana प्रमाण pramāṇa Aussprache

Hier kannst du hören, wie das Sanskritwort Pramana, प्रमाण, pramāṇa ausgesprochen wird:

Die Yoga Sutras von Patanjali

प्रत्यक्षानुमानागमाः प्रमाणानि || 1.7 ||

pratyakṣānumānāgamāḥ pramāṇāni || 1.7 ||

Die Mittel gültiger Erkenntnis (Pramana) sind direkte Wahrnehmung (Pratyaksha), Schlussfolgerung (Anumana) und Überlieferung (Agama).

Sukadev über Pramana

Niederschrift eines Vortragsvideos (2014) von Sukadev über Pramana

Pramana – rechtes Wissen, rechte Erkenntnis, wie auch Mittel der rechten Erkenntnis. Patanjali erwähnt im Yogasutra, das es fünf Arten von Vrittis gibt, von denen ist Pramana eine. Das eine ist Pramana – richtige Erkenntnis, das zweite ist irrtümliche Erkenntnis, das dritte ist Einbildung, das vierte ist SmritiErinnerung, und das fünfte ist Schlaf. Das sind die fünf Vrittis, fünf Arten von Gedankenwellen.

Wenn du einen Gedanken hast, dann kann der Gedanke der Wahrheit entsprechen, dann ist er Pramana. Du kannst aber auch eine falsche Vorstellung von einem Gegenstand haben, der mit dem Gegenstand nichts zu tun hat. Du kannst z.B. einen Pfahl sehen und denken, es sei ein Mensch. Wenn du beispielsweise nachts in den Wald gehst, und da steht irgendwo ein Pfahl, und dann kann es sein, dass du Angst hast, dass da irgendjemand ist, der dort einfach steht und auf dich lauert. Und in Wahrheit ist es einfach ein Baumstamm. Das wäre dann unkorrektes Wissen. Wenn du dann näher hinkommst, und es richtig siehst, dann ist es Pramana, korrektes Wissen.

Als drittes gibt es dann auch noch Vikalpa, das heißt Einbildung. Du kannst dir etwas einbilden, was in der Wirklichkeit überhaupt keine Grundlage hat. Du hast eine reine Illusion, es gibt noch nicht einmal falsches Wissen, sondern du hast eine Vorstellung, die überhaupt keine Grundlage in der Wirklichkeit hat. Als viertes dann Erinnerung und als fünftes gilt auch Schlaf als Vritti.

Korrektes Wissen ist also hier Pramana, und es gibt drei verschiedene Quellen von korrektem Wissen, und jede dieser Quellen von Pramana kann natürlich auch Quelle von Täuschung sein bzw. von falschem Wissen. Die drei Quellen von Pramana sind zunächst mal Sinneswahrnehmungen, zum zweiten logische Schlussfolgerung und zum dritten kompetente Aussage anderer. Du kannst also etwas sehen, und wenn du es richtig siehst, dann ist das sinnliche Wahrnehmung, das kann eine Quelle für Pramana sein. Das zweite ist, du kannst logisch darüber nachdenken, und du kannst überlegen und kommst dann zu einem Schluss.

Jetzt siehst du gerade ein Video und du siehst mich, jetzt gibt es die logische Schlussfolgerung, irgendwo muss das aufgenommen worden sein mit einer Kamera, und irgendwo muss es jemanden geben, der die Kamera bedient und freundlicherweise dann mal näher und mal weiter weggezoomt. Du siehst die Frau hinter der Kamera nicht, die das mit viel Engagement macht und auch den Raum immer sehr schön gestaltet, aber du weißt, da muss jemand sein, das geschieht nicht von selbst. Das ist also die logische Schlussfolgerung. Als drittes ist dann die kompetente Aussage anderer. Du bekommst viel Wissen dadurch, dass andere dir das erzählen.

In der Spiritualität spielt gerade das dritte eine besondere Rolle. Da gilt insbesondere das Schriftstudium als Pramana, als Quelle der Erkenntnis. Großen Meistern zuzuhören, ihnen lauschen, sie zu fragen, das ist Pramana, eine Quelle der Erkenntnis. Aber nachher musst du auch überprüfen, ob das, was du liest und hörst, mit dem übereinstimmt, was deine Sinne dir sagen. Stimmt es mit dem überein, was du logisch findest?

Pramana muss also immer wieder auch überlegt werden: „Ist das, was ich jetzt gerade erkenne, die richtige Erkenntnis, oder unterliege ich einer Täuschung?“ Pramana ist aber immer nur relatives Wissen, denn Pramana ist ein begrenztes Wissen, über Sinne und Aussagen anderer und Intellekt, da kommst du nicht an das richtige Wissen heran. Deshalb erwähnt Patanjali im dritten Kapitel insbesondere Prajna – direktes Wissen. Direktes Wissen ohne Umweg über die Sinne, ohne Umweg über den Intellekt, ohne Umweg über die Aussagen anderer.

In den höheren Bewusstseinszuständen, durch die Samyama-Konzentration, wenn du in Samadhi reinkommst, dann bekommst du direktes Wissen, Prajna. Bis dahin, bis du in der Lage bist, wirklich ins Überbewusstsein hineinzugehen, musst du schauen, dass du Pramana bekommst, also korrektes Wissen über gute Sinneswahrnehmung, durch bewusstes Wahrnehmen, durch kluges Nachdenken, und indem du dir die richtigen Menschen und die richtigen Bücher aussuchst und diese richtig verstehst, um so tiefe Erkenntnis zu bekommen. Diese helfen dir, richtig zu praktizieren, das führt zu Prajna, direktem Wissen, das führt zu Anubhava, zur höchsten Verwirklichung, zu Kaivalya, zur Befreiung.

Siehe auch

Weblinks

Pranayama

Seminare

Indische Schriften

27.12.2024 - 03.01.2025 Indische Rituale Ausbildung
Du interessierst dich für indische Rituale? Du hast die einzigartige Gelegenheit, in dieser Rituale Ausbildung bei Yoga Vidya die kleine Puja, große Puja, Agnihotra, Homa, Yajna, Arati kennenzulernen…
Nada Gambiroza-Schipper, Prof Dr Catharina Kiehnle, Shivapriya Grubert
01.01.2025 - 10.01.2025 Yogalehrer Weiterbildung Intensiv A1 - Jnana Yoga und Vedanta
Kompakte, vielseitige Weiterbildung für Yogalehrer rund um Jnana Yoga und Vedanta.
Tauche tief ein ins Jnana Yoga und Vedanta, studiere die indischen Schriften und Philosophiesysteme.
In…
Vedamurti Dr Olaf Schönert, Tara Devi Anja Schiebold

Indische Meister

27.12.2024 - 30.12.2024 Yoga und Meditation Intensiv-Praxis
Die Kernpraktiken des Yoga werden intensiv geübt: längere Meditation, ausgedehntes Mantra-Singen, Pranayama intensiv und meditative Yoga Asanas beflügeln Körper, Geist und Seele. Wenig Theorie, viel…
Chaitanya Pfaff
27.12.2024 - 29.12.2024 Licht-Meditation - Das göttliche Licht zum Strahlen bringen
Wie kannst du Licht in den dunklen Winter bringen? Mit der Anrufung des Göttlichen Lichts lernst du eine machtvolle Meditationstechnik für Transformation und Heil-Sein. Sie wurde von Swami Sivananda…
Swami Sukhananda

Sanskrit Grammatik Teil 1 - Online Kurs Reihe

16.01.2025 - 20.03.2025 - Sanskrit Grammatik Teil 1 - Online Kurs Reihe

Der Sanskrit Grammatik Online Kurs vertieft und ergänzt dein Wissen um die Grundlagen der Sanskrit Grammatik in vielfältiger Weise. In jeder Lektion wird …
Dr phil Oliver Hahn

Jahresgruppe Sanskrit - Lektüre Hatha Yoga Pradipika (Teil 2)

15.01.2025 - 03.12.2025 - Lektüre Hatha Yoga Pradipika - online Kursreihe

Die HATHA YOGA PRADIPIKA ist wohl der bekannteste und beliebteste Text zur Praxis und Philosophie des Hatha Yoga. In vier Kapiteln …
Dr phil Oliver Hahn